抗日战争时期上海话剧人访谈录 pdf epub mobi txt 电子书 下载 2025

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　　1937年日本侵略军佔领上海，中国共产党留沪的部分戏剧人时人称为「孤岛」的法租界和公共租界继续开展抗战戏剧运动，史称孤岛戏剧运动，主要由于伶负责。当年年底，于伶和阿英、李伯龙等，组织成立了青鸟剧社，揭开了孤岛剧运的序幕。1938年7月，于伶等又以中法联谊会名义在法租界另组上海剧艺社。它的成立标志着孤岛戏剧运动进入了新的阶段。上海剧艺社是孤岛剧运的骨干力量，它的演出称大剧场活动，从1938年秋至1941年底，除演出反映现实生活的《夜上海》、《花溅泪》等剧目外，还演出了几十出寓有抗敌意义的外国剧和历史剧，激励「孤岛」人民在艰难的条件下保持民族气节。保持民族气节。太平洋战争爆发，日军佔领租借……

　　洪谟、胡导、乔奇、黄宗江、黄宗英、白穆、林彬、吴崇文、王祺、韦伟、顾也鲁、舒适、凤凰、狄梵等十四位话剧人回忆在上海沦陷区话剧舞台的日子。

作者简介

邵迎建

　　旅日二十余年，涉足上海沦陷区文学二十余载，从张爱玲到话剧，研究者邵迎建发现，张爱玲只是一棵树、她背后有着一片森林，沦陷区不仅有黑白二色之分，还有着一片赤橙黄绿青蓝紫光怪陆离的「新世界」。

华灯初上，时代洪流中的艺文图景：近代上海都市文化变迁史纲 引言： 上海，这座被誉为“魔都”的城市，在近代中国的剧烈变革中，扮演了至关重要的角色。它不仅是近代工业和商业的中心，更是新思潮、新文化交汇碰撞的前沿阵地。本书将聚焦于二十世纪初至抗战爆发前夕，上海这座光怪陆离的大都会中，都市文化生活的蓬勃发展及其深层结构变迁。我们试图描绘一幅由咖啡馆、剧场、报刊、沙龙共同构筑的立体画卷，探讨在传统与现代、本土与西风的拉扯中，上海的文化精英们如何构建起属于他们自己的精神家园，并深刻影响了整个中国的现代化进程。 第一部分：霓虹初现——租界语境下的都市空间与文化生成 本书的第一部分，着重考察了上海独特的“租界”政治经济结构如何为特定的文化形态提供了生存土壤。我们不关注政治抗争的宏大叙事，而是深入探究市民阶层，特别是知识分子和新兴资产阶级，在半殖民地半封建的夹缝中，如何创造出一种介于传统宗法社会与西方现代性之间的“折中”生活方式。 法租界与公共领域的形成： 分析法租界内部的街道规划、建筑风格（如“石库门”的物质空间结构）如何塑造了新型的邻里关系和公共交往模式。重点探讨咖啡馆、西餐厅和新式茶楼如何从单纯的消费场所，演变为思想交流、商务洽谈甚至秘密联络的非正式政治空间。这些空间是“新上海人”身份认同的物质载体。 文学社团与早期出版业的勃兴： 这一时期，大量文学杂志和小型出版社在上海雨后春笋般涌现。《小说林》、《新青年》（初期阶段的讨论）等刊物如何确立了现代白话文的规范，以及它们如何通过不同于传统文言的发行和销售模式，迅速渗透到城市各个角落，培养出第一代现代读者。我们审视了早期小说家（如周作人、鲁迅在上海的早期活动，以及鸳鸯蝴蝶派的商业运作模式）在商业机制下，如何调整其创作策略以适应市场的需求。 “摩登女郎”的诞生与性别角色的流动： 摩登生活的一个重要标志是女性角色的转变。本书细致剖析了女学生、女职员、女演员（包括早期电影和舞台表演者）的出现，以及她们对传统家庭伦理带来的冲击。通过对早期月份牌画、广告宣传画的文本分析，揭示了消费主义如何通过视觉符号，推销一种被中产阶级认可的、具有现代性的女性形象。 第二部分：娱乐至死与精神补给——大众娱乐的产业化 上海的近代文化之所以独特，在于其惊人的娱乐产业化速度。本书的第二部分将聚焦于娱乐活动如何从精英的沙龙消遣，转向面向大众的、具有高度组织性的商业运作。 新型剧场的崛起与空间革命： 传统的戏曲（京剧、昆曲）如何在西式剧场（如大世界、天蟾舞台）中与西洋戏剧（如话剧、歌剧的早期引进和模仿）并存甚至融合。我们考察了舞台灯光、布景设计、票价结构等商业元素如何重塑了观众的观剧体验，将看戏变成一种现代化的、可量化的娱乐消费。 “新感觉派”与都市的异化书写： 探究施蛰存、穆时英等作家如何捕捉到都市生活的迷幻、疏离和感官刺激。他们的作品不再着眼于宏大的社会改造，而是沉浸于个体在都市丛林中的欲望、焦虑和肉体经验。分析这种书写风格如何与当时巴黎、柏林的现代主义思潮遥相呼应，标志着中国文学在题材和表达技巧上的重大突破。 报纸副刊：城市瞭望塔： 报纸副刊在此时期成为连接知识分子与市民的桥梁。副刊如何报道社会新闻、介绍最新科学、评论时装，并穿插文学小品，构成了一幅浓缩的“上海生活指南”。我们分析了不同政治倾向的报社（如《申报》、《新闻报》）如何通过副刊设置议程，塑造市民对“现代性”的想象。 第三部分：文化边界的张力——本土资源与外来思潮的调适 上海的文化并非简单的“西化”，而是复杂的主动吸收与本土化的过程。本部分侧重于文化精英们在面对强大西方文化压力时所采取的策略与困境。 翻译的权力：知识的引介与筛选： 翻译运动是上海文化现代化的核心动力之一。本书将考察不同领域的翻译活动（哲学、社会科学、自然科学和文学）的侧重点。例如，对西方社会学理论的引进，如何在服务于改良主义思潮的同时，也被用来合理化城市精英的某些社会实践。翻译的质量、速度和选择性，深刻反映了当时文化界的价值取向。 艺术教育机构的建立与专业化： 考察刘海粟的上海美专、蔡元培主持的中央大学艺术系（及其早期在沪的活动）等机构的建立。这些学校如何引入写实主义、印象派等西方绘画技法，并试图在教授这些技法时，融入对中国传统美学的再认识，从而构建一个既面向世界又根植本土的艺术教育体系。 “文化汉奸”争议的早期萌芽： 在抗战爆发前夕，文化界对“何为中国文化立场”的争论已初露端倪。我们分析了在日益紧张的政治气氛下，文化从业者在商业利益、个人艺术追求与民族责任感之间摇摆的早期状态，探讨了他们如何在政治光谱的边缘，试图维持一种相对中立或纯艺术化的生存空间。 结语：黄浦江畔的未竟之梦 本书的结论部分将回顾上述所有文化现象，强调抗战爆发前夕的上海文化景观，是一个充满活力、矛盾与不确定性的“未完成的现代性”样本。它证明了在特定的地理和经济条件下，城市可以成为文化加速器，但这种加速也带来了深层的文化断裂感。这些文化探索者们所构建的精致而脆弱的都市精神世界，最终被历史的巨浪所吞噬，但他们留下的文本、建筑和生活方式的印记，构成了研究近代中国文化史无法绕开的关键坐标。通过对这些侧面的细致梳理，我们得以更全面地理解，一个现代中国都市的文化灵魂是如何在那个特定时空中被精心雕琢和不慎遗失的。 本书特色： 本书严格避开了对特定历史事件（如军事冲突、重大会议）的直接叙述，而是将焦点置于社会史、文化史和城市研究的交叉领域。它侧重于“生活世界”的重建，利用档案、回忆录、早期报刊副刊、广告等一手材料，力求提供一种“自下而上”的文化史视角，展现近代上海知识分子和新兴市民阶层在商业化和全球化冲击下的精神面貌和生活实践。本书旨在提供一个关于近代上海城市文化生态的深度切片，而非宏观的政治或军事编年史。

1访胡导
2访洪谟
3访乔奇
4访宗英
5访白穆
6访吴崇文．林彬
7访王祺
8访宗江
9访韦伟
10访顾也鲁
11访凤凰．舒适
12访狄梵

时间：2005年8月19日
地点：上海龙华路胡导宅

邵迎建（简称邵）
胡导（以下简称胡）

邵：我先简单地介绍一下情况。我现在正在做一个研究，叫「抗战时期的上海文化――以话剧和电影为中心」，先做话剧，电影准备放在后一步。我为什么要研究这个课题呢？我一开始是研究张爱玲的，研究过程中，我发现张爱玲的出现并不是孤立的，也不是偶然的，她背后有着一大片文化背景，有很多电影和话剧。我还发现要研究沦陷区文化必然要涉及到孤岛，因为它整个是一片。为什么先做沦陷区呢？因为这一块完全是空白。而孤岛还有很多人做过，也就是说资料要容易找一点吧。

胡：孤岛和沦陷区是联系起来的，我觉得沦陷区话剧的繁荣跟孤岛打下的基础是分不开的，没有上海剧艺社在孤岛的繁荣，没有孤岛的上海剧艺社培养出了那么多演员，就不会有沦陷区时的话剧的繁荣。像苦干就是上海剧艺社出来的，佐临先生是上海剧艺社的导演，吴仞之先生也是导演。他们出来成立了苦干的前生――上海职业剧团。他们是在沦陷以前从上海剧艺社分化出来的一批，这事儿你知道吗？

邵：知道。1941年秋天，他们拉出来成立了「上职」。

胡：到现在为止，这个事儿还是一个公案，看法还有所不同。

邵：有个说法是他们不满剧团的非职业性质。

胡：对，但是上海剧艺社已经是职业的了，要不是职业的话，培养不出那么多人来。剧艺社在1939年初秋开始了职业演出，成立在1938年，1938年到1939年基本上是业余性的。大概是1939年夏天在上海璇宫剧场职业演出了一个时期，1940年初改到了辣斐花园剧场演出。

剧艺社之所以能在上海演出那么长时期，是因为在法租界找到了很多上层人士的社会关系。找到中法联谊社，等于找到了一个护身符。剧艺社一直用的中法联谊社的一个机构的名义。当时于伶先生领导上海剧艺社，他是中共地下党专门搞戏剧活动的一个负责同志。上海剧艺社是他一手操办起来的，他在这方面做了很多工作。他团结了一批戏剧家。比如说顾仲彝先生，李健吾先生，很有名的戏剧家。李健吾先生的剧本写得很有特色，他的剧本实际上不是改编，他是法国文学家，他法文非常好，他翻译了很多东西，《莫里哀全集》是他翻的。好在什么地方呢？他把法国的戏译过来，改成中国剧之后，像《金小玉》，台词都不是法国化的台词，都是中国式的。他改编的戏的人物，都是道道地地的中国人，中国人物，中国性格，中国语言。李健吾先生在沦陷时期，改编了很多剧本，作了很大的贡献。上海剧艺社时期，于伶先生还团结了很多戏剧家，还有实业家，比如李伯龙先生你知道吗？后来李伯龙组织同茂剧社，李健吾同志也参加了。上海剧艺社联系了团结了好多戏剧家，应用了上层社会租界的影响，在法租界、在社会上站住脚了。从1939年秋天演了三个月就换到辣斐剧场，辣斐剧场一直演到1941年太平洋战争爆发。那时于伶已被日本特务注意，所以他离开上海了。上海剧艺社是地下党领导，这是一个公开的秘密，所以当时没法存在下去。因为日本人佔领租界一定要抓人的，马上要抓人的，剧团马上就得解散，包括佐临先生成立的上海职业剧团，。也同时马上解散了，自己宣佈解散的。以后就转入到沦陷时期的商业化话剧阶段。

邵：您认为沦陷时期可以用商业化这一句话来概括吗？

胡：我觉得沦陷时期主要是商业话剧，商业化了。纯粹的……也许那时候还不完全是商业化，还带有运动化的性质吧。

邵：对吧，我认为也是有运动化的性质……

胡：有话剧运动的性质。话剧运动公开的时候是用话剧运动的形式，但沦陷以后就不能用话剧运动的名字，那时候不能用同仁剧团的名字，那基本上就是老板制。

邵：就是说孤岛时期还是以同仁的名义，但到了沦陷区，一定要用老板，就是后面资助的这个老板，比如说荣伟公司。

胡：对对。荣伟公司老板是黄金荣的儿子黄伟，他组织公司，完全是商业性质的。黄金荣不会搞话剧运动的，他们都是做商业的。沦陷区的很大的特征就是商业性剧团。

邵：就是说在组织上和名义上。

胡：商业性剧团，组织上一定是老板制，名义上一定是商业性的。

评分☆☆☆☆☆

一直以来，我对近代中国那些在动荡年代里，以艺术为武器，为民族独立和解放而奋斗的人们，怀有深深的敬意。《抗日战争时期上海话剧人访谈录》这本书，恰好能够满足我对这方面知识的渴望。上海，这座充满活力的都市，在抗日战争时期，它的文化生命力是怎样的一种景象？话剧，作为一种能够直接影响民心士气的艺术形式，在那段艰难岁月里，它的作用又有多大？我迫不及待地想从这本书中，了解到那些话剧人的真实生活，他们的创作激情，他们所面临的挑战，以及他们是如何在日伪的统治下，继续他们的艺术生涯，甚至成为抗日救亡运动的有力推动者。这本书，对我来说，不仅仅是阅读历史，更是一种精神的洗礼，它让我能够近距离地感受那些艺术家的智慧和勇气，感受他们身上所散发出的不屈的民族精神。我期待着，在这本书中，找到那些被历史尘埃掩埋的闪光点，让那些英雄的名字重新焕发光彩。

评分☆☆☆☆☆

我一直认为，艺术是时代的镜子，更是民族精神的载体。《抗日战争时期上海话剧人访谈录》这个书名，深深地吸引了我。在那个烽火连天的岁月里，上海这座特殊的城市，承载了太多的故事。而话剧，作为一种直接而有力的艺术形式，在那个时期扮演的角色，无疑是至关重要的。我无法想象，当国家的命运危在旦夕，当民众饱受战乱之苦，剧院里奏响的又是怎样的旋律？是悲愤的控诉，是坚定的号召，还是对美好家园的深情呼唤？我期待着，这本书能够让我走进那些话剧人的内心世界，了解他们在创作时所面临的巨大压力，他们是如何在审查的目光下，用含蓄而深刻的艺术语言，传递抗日救亡的呐喊。我希望从中看到，他们是如何将个人的情感与时代的洪流融为一体，如何用他们的笔触和表演，成为鼓舞士气、凝聚力量的火炬。这本书，对我来说，不仅仅是关于历史的记录，更是一种精神的追寻，是对那些在逆境中依然坚守信仰、用艺术捍卫民族尊严的先行者的致敬。

评分☆☆☆☆☆

我对历史的热爱，更多体现在对个体命运与时代变迁交织的关注。《抗日战争时期上海话剧人访谈录》这本书，恰好触动了我内心深处的好奇。上海，这座在近代史上扮演着特殊角色的城市，在抗日战争时期，它的文化景象又是如何的一番光景？特别是话剧界，我设想，在那个充满压抑和挑战的环境下，话剧人所经历的，绝不仅仅是艺术创作的艰辛。我希望能通过这本书，了解到他们的生存状态，他们的政治立场，他们在个人安危与艺术追求之间的艰难抉择。这本书，对我来说，不仅仅是一本史料，更是一部关于勇气和坚持的史诗。我期待着，能够从那些访谈中，感受到话剧人所付出的巨大努力，他们如何用自己的方式，在文化领域构筑起一道抵抗侵略的精神长城。我希望，通过他们的视角，能够更深刻地理解那段历史的复杂性，以及在艰难岁月中，人性所展现出的顽强生命力。

评分☆☆☆☆☆

作为一个对中国近现代文化史，特别是话剧发展史有着浓厚兴趣的普通读者，我一直非常渴望能够了解更多关于那个特殊时期的真实情况。《抗日战争时期上海话剧人访谈录》这本书，恰好填补了我在这方面的知识空白。上海，这座曾经的远东大都会，在抗日战争时期，它的文化生命力是如何维系的？话剧，作为一种大众化的艺术形式，在那个动荡的年代，又扮演了怎样的角色？我迫切地想从这本书中，听到那些亲历者的声音，了解他们是如何在日军的铁蹄下，坚守自己的艺术阵地，如何用作品传递民族精神，如何成为鼓舞人民抗争的火炬。我期待着，这本书能够为我展现出那个时期话剧界的真实图景，那些艺术家们的奋斗历程，他们的智慧、勇气和奉献，都将在这本书中得到生动的呈现。这本书，对我而言，是一部鲜活的历史画卷，让我能够触摸到那个时代的脉搏，感受到那些艺术家的坚韧与执着。

评分☆☆☆☆☆

拿到《抗日战争时期上海话剧人访谈录》这本书，我脑子里立刻涌现出无数关于那个风起云涌年代的画面。虽然我还没来得及翻开第一页，但单单书名就足以让我心潮澎湃。抗日战争，一个中华民族生死存亡的关键时刻，而上海，这座十里洋场，在那个时期又承载了多少悲欢离合，又孕育了多少不屈的灵魂？话剧，作为一种直击人心的艺术形式，在那段艰难岁月中，扮演了怎样的角色？是鼓舞士气、唤醒民众的利剑，还是记录时代、抒发悲情的镜子？我迫不及待地想通过这本书，去倾听那些曾经活跃在舞台上的话剧人的声音，他们的青春、他们的热血、他们的坚持，甚至他们的彷徨与挣扎，是否都凝聚在这一个个访谈之中？我期待着，能够从他们的口中，感受到那个时代最真实、最鲜活的脉搏。这本书不仅仅是一本关于话剧人的传记，它更像是一把钥匙，能够打开我通往那个久远时代的大门，让我得以窥见历史的深处，体味那个时代的精神风貌。我希望这本书能够让我不仅仅是了解事实，更能触碰到情感，理解那些在战火纷飞中，依然用艺术点燃希望的人们，他们是如何在绝望中寻找力量，在黑暗中闪耀光芒。

评分☆☆☆☆☆

我一直对近代上海的历史有着特别的感情，尤其是那些在动荡时代里，用笔和表演书写民族精神的艺术家们。《抗日战争时期上海话剧人访谈录》这本书，完全抓住了我的兴趣点。上海，在抗日战争时期，扮演的角色是如此复杂而又重要，而话剧界，更是其中一道独特的风景线。我好奇，在那个内忧外患的年代，话剧人是如何在剧场里，用他们的作品传递民族的尊严和抗争的决心？他们是如何在艰难的环境下，保持创作的热情和艺术的水准？我希望，这本书能够为我揭示那些不为人知的细节，那些艺术家们在台前幕后的故事，他们的挣扎、他们的坚持、他们的牺牲，都将在这本书中得到淋漓尽致的展现。这本书，对我来说，不仅仅是一部历史文献，更是一份关于勇气与信仰的珍贵遗产，它将让我更深刻地理解，在民族危难之际，艺术所能发挥的巨大力量。

评分☆☆☆☆☆

作为一名对近代史，尤其是抗日战争时期有着浓厚兴趣的普通读者，我对于《抗日战争时期上海话剧人访谈录》这本书的期待，已经超越了对“访谈录”本身的一般认知。我更看重它所承载的历史信息和人文关怀。上海，这座充满传奇色彩的城市，在那个屈辱与抗争交织的年代，汇聚了无数的民族精英，话剧界更是其中一股不可忽视的力量。我设想，那些被记录下来的访谈，定然是饱含深情的，话剧人不仅仅是艺术的表演者，更是时代的见证者。他们如何在日军的铁蹄下坚守艺术的阵地？他们的作品如何传递民族精神，抵御外来文化的侵蚀？他们的个人命运又如何与国家的命运紧密相连？我希望这本书能够提供那些教科书上无法给予的细节，那些鲜活的个体故事，它们能够帮助我构建一个更立体、更感性、更富有温度的抗战历史图景。不仅仅是宏大的叙事，更是微观的视角，去捕捉那些在历史洪流中闪烁着人性光辉的片段。我期待着，通过这本书，能够更深入地理解那段历史的复杂性，以及在极端环境下，人类所能爆发出的强大韧性和创造力。

评分☆☆☆☆☆

每当提及抗日战争，我脑海中浮现的总是那些激烈的战场画面，但《抗日战争时期上海话剧人访谈录》这本书，无疑将我的目光引向了另一个同样重要却常常被忽视的战线——文化战线。上海，这座不夜城，在国难当头之际，它的文化生命力是如何燃烧的？话剧，作为一种能够直接触动人心的艺术形式，在那段艰难的岁月里，扮演了怎样的角色？我迫切地想知道，那些话剧人们，他们是如何在日军的严密监视和压迫下，坚持创作和演出的？他们的台词里，是否隐藏着对侵略者的无声抗议？他们的表演中，又凝聚着怎样对国家和民族的深沉热爱？这本书，仿佛是一扇窗，让我能够窥探到那个时代话剧界的真实生态，听到那些艺术家们在烽火中低语、呐喊，甚至沉默的心声。我期待着，通过这些访谈，能够触摸到那个时代最真实的脉搏，感受到那些在文化领域默默耕耘、用艺术点燃希望的灵魂，他们的勇气、他们的智慧、他们的牺牲，都将在这本书中得到生动的展现。

评分☆☆☆☆☆

作为一名对中国近代话剧发展史略知一二的读者，我对《抗日战争时期上海话剧人访谈录》这本书的到来，感到无比的兴奋。上海，这座被誉为“东方巴黎”的城市，在抗日战争时期，其话剧界所经历的动荡与变革，一直是我关注的焦点。我总是在想，在那个国难当头的年代，话剧人是如何在严峻的政治环境和物质匮乏的条件下，继续他们的艺术创作？他们的作品，在当时起到了怎样的社会作用？这本书的访谈录形式，给了我一个绝佳的机会，去倾听那些亲历者的声音，去了解他们不为人知的经历和心路历程。我期待着，能够从中获得关于那个时期话剧创作的真实细节，关于艺术家们如何在夹缝中求生存、求发展，他们的坚守与抗争，他们的牺牲与奉献，都将在这本书中得到生动的展现。这本书，对我而言，是一扇通往过去的大门，让我能够更真切地触摸到那个时代的温度，感受到那些话剧人身上闪耀的文化火种。